[Débat] Messi est-il aussi extraordinaire qu'on le dit?

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Message par Marco le Mer 7 Avr - 11:28

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Oh oui Leo t'es le meilleur joueur de l'histoire du foot, vas y fais mal à Micka Silvestre, oui ouiiiiiiiiiiii...

Après son quadruplé le ballon d'or est une nouvelle fois auréolé de tous les superlatifs faisant parti du manuel du parfait journaliste sportif.
Mais quel est le niveau réel de Messi? Ce type est il un des plus grands joueurs de l'histoire du foot? Le plus grand?
Personnellement je suis épaté par sa facilité dans la conduite de balle et surtout sa simplicité de jeu.
On dirait un gosse qui joue dans la rue alors qu'il est en quarts de finale de ligue des champions.
Actuellement pour moi il ne fait pas de doute qu'il est au dessus.
Après je ne sais pas, je n'arrive pas à le mettre encore au panthéon du foot.
Là je reste plus dubitatif.
Les plus grands ont fait leurs équipes: Maradona, Cruyff, Pelé, Platini, Zidane...
Messi dépend il du barça ou le barça dépend il de Messi?
Peut on imaginer Messi porter un club au plus haut si ce club n'est pas le Barça? Genre Maradona à Naples.
Bon on ne le verra jamais ça. Jamais Messi ne signera à Chievo Verone et les portera au firmament.
En fait je me pose la question du fait de ses performances en sélection qui sont très quelconques.
Un si grand joueur tel qu'on le décrit change son équipe et ne subit pas un sélectionneur.
Le poids du maillot argentin y joue peut être, la comparaison avec Maradona aussi.
Après à titre personnel, mais ce n'est qu'une question de goût, je trouve que le poste d'attaquant ou simili attaquant ne m'excite pas tant que ça.
Pour moi c'est le meneur de jeu qui est un joueur qui doit posséder tout le bagage du footballeur génial: qualité de passe, de vision du jeu, de frappe...
Messi a une conduite de balle et une qualité de dribble exceptionnels, le tout en vitesse.
Après en amoureux du jeu, il lui manque quelque chose pour faire partie des plus grands, selon moi.
Peut être qu'en Juillet j'aurais ce qu'il me manque.
C'est tout le mal que je lui souhaite.
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Message par Luyindula le Mer 7 Avr - 11:38

Messi n'a que 22 ans, les autres joueurs que tu cites n'étaient pas aussi forts à cet âge-là. Seul le temps dira s'il deviendra un joueur de légende, et il en a vraiment le profil. Par exemple cette année le Barça sans Messi c'est clairement pas la même chose que la saison passée, où le collectif était exceptionnel.
Une conduite de balle comme ça t'en vois pas tous les jours, c'est juste impressionnant, tellement c'est naturel.
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Message par Marco le Mer 7 Avr - 11:43

C'est certain.
Après j'espère le voir un jour changer de club et de championnat comme les autres l'ont fait.
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Message par JB le Mer 7 Avr - 12:11

Je préfère Park, il a un meilleur jeu de tête.
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Message par Mykiki le Mer 7 Avr - 13:02

@JB a écrit:Je préfère Park, il a un meilleur jeu de tête.

Toi tu sors et plus vite que ça !!! :loool: :loool:

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Message par Nato le Mer 7 Avr - 13:05

@Luyindula a écrit:Messi n'a que 22 ans, les autres joueurs que tu cites n'étaient pas aussi forts à cet âge-là

C'est aussi lié à la précocité des footbaleurs, Rooney, Ronaldo, Messi, Fabregas...

Pour moi, Messi, individuellement est le meilleur, devant Zidane et compagnie. Après je pense qu'il a derrière lui une équipe très solide voir monstrueuse par moment (20 premiers minutes du match aller contre Arsenal). Il n'a pas la même importance dans le collectif à proprement parlé, il est plus à la conclusion (là par contre il est le meilleur) alors les ZZ and co était plus dans l'organisation et dictait une ligne de conduite pour leurs équipes.

J'attends de lui qu'il porte une équipe nationale comme l'on fait tous les très grands joueurs (ZZ en 2006, Maradonna en 1986...).

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Message par Coach Rob le Mer 7 Avr - 17:49

Même Guardiola le dit, sans Messi, il entraînerait une équipe de ligue 2 actuellement.

Je sais pas si Messi est le plus grand footballeur de tous les temps, c'est un débat qui n'a pas lieu d'être à mon avis. On s'en fout un peu. Le plus grand, je sais pas, mais le footballeur le plus excitant de ces dernières années ? OUI, milles fois oui.

Ensuite, je pense Marco que tu relativises beaucoup l'importance que Messi a au Barça, surtout cette année. Il suffisait de voir hier, j'ai RAREMENT vu un mec remonter aussi vite la balle, partir du milieu de terrain et détruire toute la défense. C'était de la playstation, oui. Je suis prêt à le dire, je n'ai jamais vu un mec rentrer dans la défense de l'équipe adverse comme ça. Et pas rentrer, je ne veux pas dire "pénétrer dans", je veux dire "rentrer dedans" au sens propre. Messi ne se blesse plus, il est maintenant régulièrement dans l'axe (ou même en pointe, comme hier), je pense qu'hier il a gagné un nouveau ballon d'or. S'il s'amuse à ridiculiser la défense du Real ce week-end, les journalistes ne sauront plus quoi dire, ça va être l'affolement général. Messi ne dribble pas, il surfe.

Par contre, j'ai peur de la confrontation contre l'Inter. J'ai peur que Messi se fasse couper en deux par les grands compas de Lucio, Samuel ou Maicon. A mon avis,

En équipe nationale, c'est une situation particulière. Et je suis très curieux de voir si l'élève dépassera le maître cet été.
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Message par tibentus le Mer 7 Avr - 19:55

Messi est grand, très grand...
Quand on voit les matchs qu'il fait cette année, les buts qu'il marque, et les victoires qu'il apporte à son équipe, parfois sur un geste de génie dans un match difficile, pour moi, oui, il fait partie des très grands.
Après, il a de quoi, au Barça ça joue, et il en profite à 100%. Et cette année, je le trouve un peu plus égoïste que les années précèdentes. Il va parfois tout seul au but, préfère dribbler 2/3 défenseurs et le gardien plutot que de donner à un de ses coéquipiers, mais bon, il marque alors pourquoi pas...
Quand on joue à côté de Xavi, Iniesta, Yaya Touré, Busquets, Keita, Alves je crois qu'on doit s'éclater un maximum, quand même.

Maintenant, il lui reste à gagner un trophé avec son équipe nationale, et là, il fera partie définitivement de la légende du football.
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Message par Marco le Mer 7 Avr - 20:09

Par contre, j'ai peur de la confrontation contre l'Inter. J'ai peur que Messi se fasse couper en deux par les grands compas de Lucio, Samuel ou Maicon. A mon avis,

En équipe nationale, c'est une situation particulière. Et je suis très curieux de voir si l'élève dépassera le maître cet été.

Oui enfin tu relativises alors toi aussi.
Hier mettre une trempe à Silvestre il est pas le premier et sera pas le dernier.
L'inter comme Chelsea sont des équipes plus chiantes à jouer et c'est là qu'on attend.
Je lis souvent que Higuain ne marque que contre des peintres, bon ben attendons l'Inter et la coupe du monde.
Puis comme dit Tibentus, quand tu joues avec les mecs qu'il a autour et surtout derrière, ça aide.
Reste à savoir qui apporte le plus à l'autre.
L'équipe nationale n'est elle pas un début de réponse?
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Message par Coach Rob le Mer 7 Avr - 23:18

Le match contre l'Inter sera en tout cas une sérieuse indication.
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Message par sanoban le Ven 16 Avr - 21:24

Non, l'équipe nationale n'est pas une réponse. Car les conditions ne sont jamais vraiment remplies. Il est crevé, joue dans une équipe qui joue super mal avec un séléctionneur pourri, et comme il ne joue pas 10 mais plutôt en attaque il ne peut pas tout organiser comme le faisait Maradona. C'est là la différence. Maradona, tout passait par lui, Messi est plus à la conclusion, donc difficile de soulever toute une équipe.

N'oublions pas qu'il fait une Copa America grandiose en 2007, donc avec un peu de préparation et cohésion, il est capable de très bien jouer en Argentine.

Je pense que c'est un très grand joueur, mais j'ai des doutes comme toi sur son talent dans une équipe plus médiocre, et j'aimerais voir un peu plus ce qu'il peut faire. Il n'a que 22 ans après tout...
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Message par Marco le Mer 14 Juil - 13:32

Relance du débat avec son timide mondial...
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Message par Peter Pan le Mer 14 Juil - 13:57

J'aimerais bien le voir dans un championnat plus défensif pour voir encore s'il fait le malin...
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Message par Nato le Mer 14 Juil - 19:18

Italie ?

En tout cas, son second mondial confirme que c'est un joueur de club.
D'ailleurs ce phénomène se généralise, CR, Rooney...
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Message par Djoda le Mer 14 Juil - 19:39

Rooney était bien présent bien les qualifications, il jouait avec un demi cheville pour sa défense.
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Message par Bombaztik le Mer 14 Juil - 21:11

timide jvous trouve sévere, pour moi individuellement c'était de loin un des meilleurs joueurs, toutes les actions dangereuse venaient de lui, tu le retire jsuis meme pas sur que largentine passe le premier tour tellement leur collectif était pauvre

et puis les xavi, iniesta, ozil, muller, klose, sneijder n'ont pas 3 joueurs minimum au marquage à la culotte à absolument toute leur prise de balles ...
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Message par Marco le Mer 14 Juil - 21:14

@Peter Pan a écrit:J'aimerais bien le voir dans un championnat plus défensif pour voir encore s'il fait le malin...

Et tu mets Xavi au Milan, Iniesta à Manchester voir s'ils ne nous font pas une Pedros/Ouedec...
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Message par Nato le Jeu 15 Juil - 21:24

@Bombaztik a écrit:timide jvous trouve sévere, pour moi individuellement c'était de loin un des meilleurs joueurs, toutes les actions dangereuse venaient de lui, tu le retire jsuis meme pas sur que largentine passe le premier tour tellement leur collectif était pauvre

On est un peu sévère, sauf que certains (Zidane, Maradonna...) malgré celà ont su tiré l'équipe vers le haut.
Messi en 2 mondials ne l'a pas fait même s'il était jeune en 2006. La France en 2006 avait également un jeu collectif assez pauvre qui reposait sur ZZ et l'animation autour de ZZ.
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Message par Abdou le Dim 29 Mai - 9:47

C'est bon, on peut fermer le topic ?

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Message par Doc le Dim 29 Mai - 10:18

Faudra voir à la prochaine Coupe du Monde! :LOL:

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Message par Marco le Dim 29 Mai - 10:48

Ou dans un autre club. :cool:

Après en ce moment il est clairement au dessus oui. Mais je continue de penser que je juge aussi un joueur ailleurs que dans son environnement "cocon".
La capacité d'être LE joueur qui fait gagner partout où il va.
Et donc j'attends de voir Messi triompher ailleurs pour le mettre réellement parmi les plus grands.

Là où il n'y a pas débat, selon moi, c'est avec CR7.
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Message par tibentus le Dim 29 Mai - 15:48

Ce qu'il a en plus Messi, c'est que dans les grands matchs, il est souvent là. Contrairement à CR7 qui arrive à planter 40 buts dans une saison de Liga mais qui est fantomatique dès qu'une grosse affiche se présente.
Ca sert pas à grand-chose de faire des triplés et des quadruplés contre des équipes de bas de classement, mais de ne pas porter son équipe lors des grands matchs.
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Message par Mykiki le Lun 30 Mai - 12:02

CR a marqué en finale de la Copa del Rey...

Mais après c'est vrai qu'il marque rarement dans les grands matchs !

De toute façon je reste persuadé qu'un joueur aussi monstrueux soit il, n'a pas les capacités à porter à bout de bras une équipe. Il est toujours épaulé plus ou moins bien et Messi à Barcelone c'est plutôt très bien !

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Message par sanoban le Mar 31 Mai - 3:45

Messi ne quittera jamais Barcelone, c'est une certitude. Je pense que oui il est très aidé, mais bon, balle au pied il fait des choses formidables, et ça il le fait sans aide.
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Message par Mykiki le Mar 31 Mai - 10:54

Donc il suffit de lui découper les pieds pour réussir à l'arrêter CQFD !!! :vieux:

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